تأبين الفاطميتين وعلامات التعجب !!!

[ثمن عمري]

السلام عليكم والرحمة

تحية ملؤها الحب والتقدير لأهالي القرية ..
قبل اربعين يوما من الآن زهرتان من القرية اقتطفتهما يد الموت ، وارتسمت ملامح الحزن على كل صغير وكبير ..
واختلفت ردود الأفعال بين باكٍ وآخر قد سلم الأمر بيد الله عز وجل ,,, ومرت الأيام وتراكمت حتى صارت أربعين.
وسيطرت على عقلي علامات تعجب !!! تقول القرية نحن نحبهم ومن أجلهم أعددنا فلماً !!! يقولون خلدنا ذكراهم فأنتجنا أنشودة !! يتناجون فيحكون سيكون هناك حفل تأبين تكريماً لشبابهم !!

يا لها من علامات تعجب !!

لم يقولوا بأنا أعددنا لأرواحهم من يقرأ القرآن جزءاً بعد جزء!!!
لم يقولوا بأنا استأجرنا من يحج ويعتمر نيابة عنهم !!!
لم يقولوا بأنا أعددنا لهما صدقة جارية مكملة لأعمالهم الى يوم القيامة ( كسبيل ماء أو طباعة مصحف أو تبرع لعمل خيري ) !!!

ويقولون نحن نحبهم !! نعم تحبونهم لكنكم أخطأتم التعبير !!

علينا أن نراجع فقرات التأبين ونحولها الى شيء تستفيد منه الفاطميتين الى يوم الحشر.

فاي فائدةٍ ستجنيها فاطمة من ذلك الفلم غير دموع سرعان ما ستجف ,,
وأي فائدة ترجى من قصيدة لربما تظل في الذاكرة الى الأبد لكنها لن تنفع فاطمة بشيء !!
صحيح أنه بالتأبين هذا سُيترحم عليهم كل حين الى ان ينتهي الحفل لكن ماذا عن بعده ؟؟


لو أننا أخذنا تلك الجهود والمبالغ المصروفة ووجهناها الى مكانها الصحيح كحجة أو عمرة أو صدقة جارية إالى يوم الدين لكان افضل!!

ها أنتم ستجتمعون تكريما لروحهما الطاهرة ما رأيكم بجمع مبلغ معين والتبرع به في إعمار مسجد أو تنويب شخص لحجة أو عمرة أو ماء سبيل أو ما شابه فسيكون ثوابه لهما ولكم أجمعين وسيكون لهذا الحفل فائدة ومغزى .

[التلميذ]

باسمه تعالى

اخواني واخواتي في الله ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

ودون أن اذكر بعض المقدمات التي تميت الموضوع وتخرجه عن فكرته الاساسية ،، أحببت ان اضع بعض النقاط والتي تقيمها قريتنا ،، والتي يجب ان تطرح بصورة أخرى ،، يكون هدفها أعمق واسلوبها أسلم ::

1- من أين جاءت فكرة أربعين أو التأبين لفلان من الناس ؟ وهل لها مخرج شرعي لإقامته ؟
الشرع اجاز لنا ذكر المصيبة في فقد فلان من الناس لمدة لا تزيد عن 3 أيام ،، وأما الاربعين فهي التي لم يذكر منها أي دليل على استحبابها ،، ولو ورد ذلك ،، فإنه سيكون هناك خمسين وستين وسبعين وذكرى سنوية لذلك الفقيد ، ولكن يمكن للبعض ان يقولوا اننا نقيم اربعين الامام الحسين "ع" وأنا اقول نعم نحن نذكرها ،، لأن هناك هدف اسمى من مجرد الذكر ،، فرسول الله "ص" مثلا لا نقيم له اربعين ،، فهل الامام الحسين "ع" أجل وأعظم من رسول الله "ص" ،، حاشا لله ... فمن أين الدليل على إقامة التأبين او الاربعين ...
2- لنفرض اننا استدللنا على إقامة شعيرة تسمى بالاربعين أو التأبين بمخرج شرعي ...
لذا أليس من الافضل ان نقيم مجلس لقرآة القرآن على روح الفقيد ،، فذلك أهم وأكثر ثوابا من فيلمٍ يعرض او شعرٍ يلقى او كلمةٍ تقال أو أي عرض ... ألا تقام تلك الشعيرة من اجل ذلك الفقيد ،، لذا فإن احتياج ذلك الفقيد الى دعاء الحي اعظم من احتياجه الى بكاء الناس عليه ،، فالقرآن والدعاء يكونان ذخرا وسندا الى الفقيد في برزخه ولكن الفيلم والشعر والعرض ووو هل سيكونون ذخر له في برزخه ...

3- بأي عنوان سنحيي ذكرى الاربعين أو التأبين للفقيدتين العزيزتين ،، هل لكونهما عاملتان في مؤسسة خيرية ،، فحسب علمي ان احدهما كانت تعمل في لجنة خيرية بينما الاخرى لم تكن تنتمي لجهة خيرية ،، وإن كان بعنوان انتمائهما للمنتدى ،، فإن الاحتفال الذي سيقام لم تكن للمنتدى يد فيه ،، بل كان بمجهود فئة من شباب القرية ... واتمنى ان لا يفهم اني ضد الفقيدتين ،، ولكني كنت اتسآءل عن الجهة المشتركة بينهما !!


إن كانت هناك أعمال يحق لنا ان نفعلها لهما ،، فالدعاء لهما هو أجل وأعظم من أي تأبين ...
The student

[ضياء النفوس]

بوركت عزيزي على طرحك ،،

موضوعك ذو شجون .. ؛
لي تعليق بعد عودتي بإذن الله ،،

[أبو سراج]

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكرك اخي الكريم على موضوعك القيم

واشكر فيك روح المبادرات الطيبة

وتأكد بأن حفل التأبين هذا لهو أحد أوجه الترحم عليهما والفقرات التي ستلقى ليست من وقع الاختراع في سجل حفلا ت التأبين ، ومسألة الترحم عليهم بقراءة القرآن والدعاء لهن لن تغيب عن واقع التأبين نفسه

وأشكرك من صميم القلب على فكرة التبرع وعسى أن تجد لها صدى وتقبل من أهالي المتوفيتين في بادئ اللأمر قبل كل شيء.


واتمنى أن ننتظر لما بعد الحفل ونرى الهدف الذي على أساسه عمل .

تحياتي لك اخي الكريم

[المنهل]

بسم الله

لتكن عبرة جارية

فالأربعين فرصة لتذكير النفس و وعظها

السؤال ماذا أستفدنا نحن ؟!!

فالحي أبقى من الميت ,,

لا ضرر من الصدق الجارية ...
و لكن أعتقد أن أصلاح الأمة له شأن أعظم :)

و رحم الله الموتى من المؤمنين و المؤمنات فقد ذهبوا ليكونوا عبرة لنا نحن الباقون في دار الفناء

----
رأي يحتمل الخطأ .. و في مثل هذه المواضيع لا يجدر لنا الدخول في الجدل .. فهي حساسة جدا.

[ثمن عمري]

سلام من الله عليكم ...

ما أثارني حقاً هو ردك أخي المحترم السيد محمد امين ,,,

السؤال ماذا أستفدنا نحن ؟!!

كان الأجدر بنا أن نقول ماذا استفادت المرحومتان من التأبين ,, فحسب اعتقادي ان التابين كان باسميهما !!!

فالحي أبقى من الميت ,,

نعم ،، لكن دعونا أن لا ننسى أن بإمكان الحي إفادة الميت ، إن كان فعلا يريد له الفلاح ،، فلنتمعن في قول رسولنا الكريم صلى الله عليه وعلى آله الأطهار حين قال :

(إذا مات ابن آدم انقطع عمله إلا من ثلاث، صدقة جارية، أو علم ينتفع به، أو ولد صالح يدعو له).

قد يظن البعض اني ضد اقامة التأبين .. لست كذلك .. بل أدعو الى توجيهه الى مكانه الصحيح بأن تعم فائدته الجميع ( عظة وعبرة لنا ورحمة لهم وعمل صالح ممتد الى يوم الدين )
وأعني من ذلك ان لا تقتصر الفائدة علينا نحن كما تفضلت اخي سيد محمد بأن نكون استعملنا اسميهما دون رد الجميل ..

هذا مالزم ..

[المنهل]

بسم الله
أبدا لم نختلف ..
فقط علينا أن نتذكر ان ذكرى التأبين كان على مرحلتين ,,
أليس كذلك؟
اليوم الأول كان قراءة حسينية و قراءة القرآن
و الثاني كان لا يختلف اختلاف جذري عن الأول .. كان مكمل.
و الفائدة كانت شاملة في اليومين ,,

--
أتصور ان الموضوع عمل مقارنة بصورة أظهر فيها التأبين و كأن لا قيمة له ابدا..
نعم قد تكون القيم قاصرة و كان عليك و علينا جميعا ان نكملها بآرائنا دون الأنتقاص من العمل ككل ..
فعلينا ان نتذكر جانب مثلما تذكرنا جانب آخر ..

نعم طمحتي للمزيد و الموجود خير و بركة و ما زاد فخيرين ..

[زيزو]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخوتي واخواتي الافاضل , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

لقد كنت متتبعا لهذا الموضوع والذي اثير فيه مغزى حفل التأبين , بل تعدى ذلك الى المغزى من تجديد الاربعين وقد طرح الاخوه آرائهم ولي رأي مع الجميع احببت ان أذكره ...

بالنسبه لتجديد الاربعين فهو غير واجب على اهل الميت اقامته ولكن السؤال هنا مقلوب وان صح التعبير اقول معكوس فلماذا نسأل ((من أين جاءت فكرة أربعين أو التأبين لفلان من الناس ؟ وهل لها مخرج شرعي لإقامته ؟)) ولماذا لايستبدل هذا السؤال بـ هل في تجديد ذكرى الحسين (ع) في كل يوم بدعه ؟ , وهل تحتاج الى مخرج شرعي لاقامتها ؟ , فالاربعين وحتى ايام الفاتحه لايتم فيهما تأليف كتب عن الفقيد وسردها على الناس , بل كل ماتذكر في هذه الثلاثة ايام مصائب من واليناهم ومن أحببناهم ومن مشينا بدربهم , ومالضير من تجديد العزاء كل يوم اذا كان العزاء على النبي (ص) وأهل بيته ولماذا لاتكن هناك خمسينيه وستينيه ومئويه وسنويه وكل ماشئت من ارقام فمادمنا نقيمها لذكر مصائب اهل البيت وفيها موعظه وحكم من خلال حديث الخطيب فمالمشكله فيها , ولا ارى هناك اي نقد حينما تقام عوائد (اسبوعيه) باسم متوفين فلما ننتقد هنا ولانتكلم هناك ؟؟؟

اما بالنسبه لمقولة ان الصدقه الجاريه افضل وغيرها , فلا اختلاف في ذلك وهذا امر عائلي بحت وخاص جدا لانستطيع الدخول فيه فهم المخولون بوجهة صرف اموالهم اينما يشاؤن فان فضلوا صدقه جاريه في بناء مسجد او بناء جامع او انشاء سبيل او طبع مصاحف فهم الاولى بطرح الخيارات وهم الاولى بتنفيذ مايرونه أولى وفي كل من ذلك خير ومنفعه للناس ولسنا الموكلين عليهم بتنفيذ مانراه مناسبا ولانجبر لا نحن ولانتم اهل الفقيد بذلك ..

اما الرد على قول بأن في الفيلم دموع سرعان ماتجف بلا فائده فأقول بان هذا الكلام سبق لأوانه وما رآه الجميع هو رد على هذه الجمله بالذات ففي كل فقره كانت هناك موعظه وارشاد وهو الهدف الاسمى لاقامة هذا التأبين , فكلمة الدكتور حسين المطوع عن اهالي الفقيدتين لم تتطرق ولو باشاره خاطفه عن اي من الشابتين بل تناولت العلم في الاسلام وسرد من خلالها احاديث هامه وداله على اهمية العلم فكانت خير كلمه امام حشد من الجمهور شكل الشباب والاولاد نسبه لايستهان بها , اما من خلال العرض فقد طرحت واثيرت قضايا عده من أهمها التحرك لحل ازمة شارع زيد بن عميره وانارة المقبره وكوادر تغسيل النساء وغيرها , كل ذلك امام النائب البرلماني والنائب البلدي , ولم تخلو كلمات الشاعرين أ/عبدالله حمزه وعاطف عيسى والانشوده ايضا من نصائح أخويه صادقه ...
اما عن دور المنتدى في التأبين فاقول ولله الحمد فان مانسبته 70-80% من القائمين على تنفيذ المشروع من الاداريين والمشرفين والاعلاميين بمنتديات المالكيه

ختاما ...
نسأل الله العلي القدير ان نكون قد وفقنا في الرد على بعض الاشكالات حول برنامج حفل التابين , ولا اركم الله مكروها في عزيز قط وجعله الله آخر الأحزان وحشر الله فقيدتينا السعيدتين مع النبي وآل النبي الكرام , والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[المحور]

في البداية نسأل الله القبول لما تم عرضه من فقرات في حفل الفاطمتين التأبيني و نشكر كل من ساهم فيه
فهذا العمل هو قربان نلتمس به من الله عز وجل أن يتغمد روح الفقيدتين فسيح جناته ، و إن في ذكرهما
موعضة وعبرة لأولي الألباب ولمن يقدر الشهادة في سبيل الله وسبيل طلب العلم .

أخي ثمن عمري أعجبتني بعض اللفتات التي تفضلت بها و لكنك أهملت نقطة مهمة جداً ولم تضعها في الحسبان أثناء تقييمك للموضوع أو للعمل بشكل عام فهناك عدة أساليب لنحيي به هذه الذكرى وما تفضلت به أنت من إقتراحات هي شيئ مغاير تماماً للعمل الذي قدم ولكن في نفس الوقت أهدافك وأهداف القائمين على عمل هذا الحفل التأبيني واحده وتصب في نفس المجرى ، نحن ننعى العلم لفقد سنابله و هو سبب مقنع لنطلق على ما حدث بالشهادة ، هنا يأتي دور المثقفين في كيفية عمل حفل تأبيني يتناسب مع حجم إنجاز هاتين الشخصيتين وهو فقد يؤلم من يعلم بقدره ، ولا تفهم كلامي على أنه من لا يتعرف على الجوانب الثقافية من هاتين الشخصيتين لم يحس بقدر الفاجعة .. أبداً . ولكن التغافل عن هذا الجانب إجحاف في حقهما .

أستاذي لا تستهين بفقرات الحفل التأبيني رغم قناعتي الشخصية بأن ما قدم هو شي بسيط جداً
لكن هذا العمل هو جزء من سلسلة متواصلة لابد أن تأخذ مجراها ، ففقراتهُ و إقتراحاتك و ما يجود به
الناس من إقتراحات أيضاً يعطينا الشكل الكلي لمفهوم إحياء الذكرى و الكل يعبر بطريقته !!
فالشعر يأخذ نصيبه و المسرح يأخذ نصيبه و الأنشودة تأخذ نصيبها و فاعل الخير بما يقدمه يأخذ
نصيبه أيضاً فهي فجيعة المجتمع .

لا أختلف معك أبداً ولكن أكتفي بأن أقول لابد أن تتكاتف كل الجهود بالقرية لنصل في النهاية لمرمى
واحد هو خدمة القضية نفسها .

موضوع قيم أخي العزيز و أشكرك على تلك الإقتراحات الغيورة
و اعجبني فيها
لم يقولوا بأنا أعددنا لأرواحهم من يقرأ القرآن جزءاً بعد جزء!!!
لم يقولوا بأنا استأجرنا من يحج ويعتمر نيابة عنهم !!!
لم يقولوا بأنا أعددنا لهما صدقة جارية مكملة لأعمالهم الى يوم القيامة ( كسبيل ماء أو طباعة مصحف أو تبرع لعمل خيري ) !!!

.................................................. .....................................

ويقولون نحن نحبهم !! نعم تحبونهم لكنكم أخطأتم التعبير !!
دع الكل يعبر بطريقته التي تحلو له فالمهم في الأمر أن المضمون واحد

و الاختلاف في الرأي لا يفسد ..

تحياتي

[يعقوب حجاب]

بسمه تعالى

تحياتي للجميع..

سأخوض في الموضوع مباشرة ..

الله يرحمكما يالفاطمتان.. وتغمدكما في جنان الخلد، مع النبيين والشهداء والصالحين والأئمة المنتجبين..

أحبتي ..
عندما تكون سعة أفقنا ضيقة، ونقول فقط، يجب أن نحب الإمام الحسين ( ع ) بالقراءة الحسينية، فقط، فلا داعي لتلك الأمور من تمثيليات أو ماشابه، أو إحياء الأربعين فتلك بدعة، وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار، هذا هو الفكر التكفيري الآن المستشري في عقول هذه الفئة المسكينة..

ولن أتطرق لأسماء، لعدم التضارب في الحساسية،
كم هو جميل أن نخلد الأشخاص، بقراءة من سور القرآن الكريم، وأيضا الدعاء لهم، ولكن هل هناك مانعا من أن لا نخلدهم أو نهديهم شيئا أيضا يكون في ميزان حسانتهم..

فالإمام الرضا ( عليه السلام ) كان يخلد ويهدي جده الإمام الحسين، تخليدا لذكراه شعرا من شعر شاعر أهل البيت وهو دعبل الخزاعي، فنقول أيضا أن الإمام ( عليه السلام ) قام ببدعة، ( استغفر الله )، وهذا لا يجوز، فحبذا أن يقرأ له القرآن أو يهدي له سورة من الفاتحة والفلق والإخلاص، وكان الله غفورا رحيما..

هذا هو سعة أفقنا يا أحبتي، ننظر إلى الأمور من زاوية ضيقة ، فلا ننظر لها من منظار أوسع، فهذا هو سبب تخلفنا الواقعي والمر الذي نعيشه..

أخي ثمن عمري .. والتلميذ..

أي عمل كان كانت نيته خالصة لوجه الله، فهو عند الله أجل وأعظم من قراءة سورة وأنت نيتك مختلفة مع الله، فالولائم في أيام محرم، ليست أمر محبب وبدعة أيضا ، أليس كذلك؟ إذا كنتما تنظران إلى هذا الموضوع من المنظار الضيق!!
وأيضا التشبيهات في شهر محرم، لإيصال الفكرة للأمة الإسلامية بدعة؟؟ أليس كذلك؟؟
وهناك أمور كثيرة .. يجب أن ننظر لها بعين الاعتبار.. وليس بعين وعلامات التعجب الواهية ..

أنا لا أختلف معكم فيما قلتم، بأن نهديهم ثواب قراءة من السورة القرآنية، وغيرها من الأمور، ولكن هذا الحفل التأبيني من قصائد ( كما قعل الائمة عليهم السلام ) وأيضا من تمثيل لواقعهم، وغيرها من الأمور، هو أجزى وأثوب عند الله ، لأن النية صادقة ومن صميم القلب..

عزيزي التلميذ..
أوقفتني بعض الكلمات ، وهي أنك تقارن بين أختينا العزيزتين إن إحداهما أفضل من الأخرى في الأعمال.. فأتمنى أن لا تكون أن ربا أو إلها حتى تقول من الأفضل.. فكلنا عبيد الرحمن، وهذه الفاجعة أكبر من أن تكون المرحومتين عاملتان في المجتمع، فهما أولا وأخيرا، زهرتا قد رحلتا وفلذتا من فلذات أكباد قريتنا، فالذي يؤلمهم يؤلمنا، والحزن ليس على هذا الأساس يا عزيزي الغالي..

واعذروني يا أخواني ويا أحبتي على الإطالة..

لكم خالص التحيات
أخوكم
همس الوفاء

[التلميذ]

بإسم من دحر الظلم وأسس للعباد دولة الحق والرشاد
السلام عليكم أحبتي في الله ورحمة الله وبركاته



أحبتي ..
عندما تكون سعة أفقنا ضيقة، ونقول فقط، يجب أن نحب الإمام الحسين ( ع ) بالقراءة الحسينية، فقط، فلا داعي لتلك الأمور من تمثيليات أو ماشابه، أو إحياء الأربعين فتلك بدعة، وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار، هذا هو الفكر التكفيري الآن المستشري في عقول هذه الفئة المسكينة..

دعني أسئلك يا أستاذ همس الوفاء ،، من الذي قال ان الاربعين بدعة ؟؟ ،، إقرأ كل كلامي السابق وإذا رأيت كلمة بدعة لك الحق ،، ولا ادري من أصبح عقله مملوء بالفكر التكفيري ..


كم هو جميل أن نخلد الأشخاص، بقراءة من سور القرآن الكريم، وأيضا الدعاء لهم، ولكن هل هناك مانعا من أن لا نخلدهم أو نهديهم شيئا أيضا يكون في ميزان حسانتهم..


وعندما سألت الجميع أن يأتون لي بدليل واحد فقط على مشروعية الاربعين ،، اتهمتني بفكري التكفيري ..



فالإمام الرضا ( عليه السلام ) كان يخلد ويهدي جده الإمام الحسين، تخليدا لذكراه شعرا من شعر شاعر أهل البيت وهو دعبل الخزاعي، فنقول أيضا أن الإمام ( عليه السلام ) قام ببدعة، ( استغفر الله )، وهذا لا يجوز، فحبذا أن يقرأ له القرآن أو يهدي له سورة من الفاتحة والفلق والإخلاص، وكان الله غفورا رحيما..



يبدو انك حرفت الموضوع الى نقاط لم أذكرها ،، عموما هذا هو ديدنك الذي عرفته عنك ،، ولكن دعنا من كل كلامك ،، وسؤالي البسيط أن تأتي لي بدليل على مشرعية التأبين والاربعين - من ناحية دينية - وليس من عقلك الكبير يا أستاذ ...


هذا هو سعة أفقنا يا أحبتي، ننظر إلى الأمور من زاوية ضيقة ، فلا ننظر لها من منظار أوسع، فهذا هو سبب تخلفنا الواقعي والمر الذي نعيشه..




وأشكرك على نظرتك الواسعة



أي عمل كان كانت نيته خالصة لوجه الله، فهو عند الله أجل وأعظم من قراءة سورة وأنت نيتك مختلفة مع الله، فالولائم في أيام محرم، ليست أمر محبب وبدعة أيضا ، أليس كذلك؟ إذا كنتما تنظران إلى هذا الموضوع من المنظار الضيق!!
وأيضا التشبيهات في شهر محرم، لإيصال الفكرة للأمة الإسلامية بدعة؟؟ أليس كذلك؟؟




يبدو ان افكارك ليست في الموضوع بتاتا ،، لذا سوف أورد عليك مجموعة من النقاط ::
- ان هدفي من الموضوع هو هل هناك دليل على إقامة شعيرة التأبين - إذا كانت شعيرة - ؟؟
- مسألة الشبيهات تقام من اجل هدف أعظم وليس من اجل الشبيهات فحسب - ولك ان تقرأ أسطري في المشاركة السابقة ، لترى اني قلت اننا عندما نحيي شعيرة الاربعين من اجل هدف اسمى وليس من اجل الاقامة فحسب ،، فإذا كان من اجل الاقامة فحسب فلا اعتقد اننا نرجو من ورائها خيرا ،،، وأما إذا اقمناها ولكن بهدف اسمى بعيد عن الاقامة فقط ،، فإن الهدف من ذلك سيكون أعمق...





عزيزي التلميذ..
أوقفتني بعض الكلمات ، وهي أنك تقارن بين أختينا العزيزتين إن إحداهما أفضل من الأخرى في الأعمال.. فأتمنى أن لا تكون أن ربا أو إلها حتى تقول من الأفضل.. فكلنا عبيد الرحمن، وهذه الفاجعة أكبر من أن تكون المرحومتين عاملتان في المجتمع، فهما أولا وأخيرا، زهرتا قد رحلتا وفلذتا من فلذات أكباد قريتنا، فالذي يؤلمهم يؤلمنا، والحزن ليس على هذا الأساس يا عزيزي الغالي..



انا قلت ان احداهما افضل من الاخرى ؟؟ هات لي دليل من كلامي ، سبحان الله يقرأون الاسطر ويفسرونها بمنظورهم ...اتمنى ان تعي كلامك لان فيه الكثير الكثير ،، ولو دققت فيه لنفيته كله ...

يبدو ان استاذنا قد بعدت عليه الشقة ،، عموما كان ملخص كلامي هو ما هو المشترك بينهما لكي نقيم حفل تأبين لهما ،، هل لأنهما كانتا مشتركتين في لجنة خيرية ،،احداهما كانت مشتركة بينما الاخرى لم تكن كذلك ،، هل فاضلت بينهما بهذا القول ...

كنت اتوقع ان لايفهم كلامي البسطاء ولكن وجدت ان المدرسين قد صعبت على عقولهم ،، فكان الله في عون طلبتكم ..

ولولا ضيق الوقت لرددت عليك حرفا حرفا ،، ولكن دعني أحدثك كالأستاذ فهو افضل
The student

[الموت]

عموما كان ملخص كلامي هو ما هو المشترك بينهما لكي نقيم حفل تأبين لهما ،، هل لأنهما كانتا مشتركتين في لجنة خيرية ،،احداهما كانت مشتركة بينما الاخرى لم تكن كذلك ،، هل فاضلت بينهما بهذا القول ...

اخي التلميذ .. اذا لم هناك مشترك بينهما لما لا تقول ان شان اقامه حفل التابين ليس لتخليد الذكرىفقط .. لكن الهدف اسمى وهي ايصال رساله معينه موجهه للجمهور .. وان كنت من الحضور في التابين لكنت عيت ما اقصد .. وحتى من ناحية التابين من جهه الاخوات .. كان للفاجعه باب لاستغلالها لايصال تلك الرساله ..

وكما ذكرتم سالفا من ناحية اخوانا ابناء عمران .. لمن يكن هناك داع لزياده الحساسيه .. فلم تكن هناك في تلك الفتره منتديات ولا غيرها وكان ذلك قبل 8 سنوات..

ما اعتقد ان هناك داع لطرح هذا الموضوع الا لزياده وخلق مشاكل انتم في غنا عنها

اختكم
الموت

[نجمة الأحزان]

ألف شكر أخوي التلميذ على طرحك هذه الموضوع

[لاعب فريق المرح]

السلام عليكم..

قبل يوم واحد فقط عن التأبين سألني أحد الاشخاص
المشاركين في أحدى فكرات هذا التأبين عن وجهة
نظري تجاه إقامة هذا التأبين..

وهل أنا معه ام ضده..

فأجبته قائلا:

شيء طبيعي أنا مع إقامة هذا التأبين والسبب هو
ان هذا التأبين سيقام على وردتين رحلتى عن هذه
الدنيا وهم في عمر الزهور..

وشيء طبيعي أن يكون هنالك تأبين يقام لكل رجل
خيرله صولات وجولات في الاعمال الخيرية..

البنفسج

[يعقوب حجاب]

بسمه تعالى

أحيي فيك هذه الروح أخي التلميذ..

عندما يكون التلميذ واع . فأنا قصدت بالأفكار التفكيرية يا أخي الكريم .. الذين يكفرون الشيعة.. وأنا لم أقصدك أيها الغالي..

عزيزي التلميذ .. يعجبني هذا التفكير .. يحسبون كل صيحة عليهم.. ولكن ألا تعتقد أنك تغالط نفسك كثيرا يا أخي الكريم .. عندما تخاطبني بالمعلمين .. كأنك تهاجم شخصية معينة لتأخذ ثأر منها في حديثك .. ولكن سأقول لك شيئا ..

عندما تكون سعة أفقنا ضيقة، ونقول فقط، يجب أن نحب الإمام الحسين ( ع ) بالقراءة الحسينية، فقط، فلا داعي لتلك الأمور من تمثيليات أو ماشابه، أو إحياء الأربعين فتلك بدعة، وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار، هذا هو الفكر التكفيري الآن المستشري في عقول هذه الفئة المسكينة..

هذا ما كتبته أنا.. وكان عاما ولم أقصد به أحدا.. ولكن كما قلت النفس وما تهوى من التأويلات والتهويلات، ولن أدخل نفسي في مجادلات ليس لها فائدة،

يبدو ان افكارك ليست في الموضوع بتاتا ،، لذا سوف أورد عليك مجموعة من النقاط ::
- ان هدفي من الموضوع هو هل هناك دليل على إقامة شعيرة التأبين - إذا كانت شعيرة - ؟؟
- مسألة الشبيهات تقام من اجل هدف أعظم وليس من اجل الشبيهات فحسب - ولك ان تقرأ أسطري في المشاركة السابقة ، لترى اني قلت اننا عندما نحيي شعيرة الاربعين من اجل هدف اسمى وليس من اجل الاقامة فحسب ،، فإذا كان من اجل الاقامة فحسب فلا اعتقد اننا نرجو من ورائها خيرا ،،، وأما إذا اقمناها ولكن بهدف اسمى بعيد عن الاقامة فقط ،، فإن الهدف من ذلك سيكون أعمق...


الشرع اجاز لنا ذكر المصيبة في فقد فلان من الناس لمدة لا تزيد عن 3 أيام ،، وأما الاربعين فهي التي لم يذكر منها أي دليل على استحبابها ،، ولو ورد ذلك ،، فإنه سيكون هناك خمسين وستين وسبعين وذكرى سنوية لذلك الفقيد ، ولكن يمكن للبعض ان يقولوا اننا نقيم اربعين الامام الحسين "ع" وأنا اقول نعم نحن نذكرها ،، لأن هناك هدف اسمى من مجرد الذكر ،، فرسول الله "ص" مثلا لا نقيم له اربعين ،، فهل الامام الحسين "ع" أجل وأعظم من رسول الله "ص" ،، حاشا لله ... فمن أين الدليل على إقامة التأبين او الاربعين ...
2- لنفرض اننا استدللنا على إقامة شعيرة تسمى بالاربعين أو التأبين بمخرج شرعي ...

هذا قولك أتمنى أن تتمعن فيه ، ففي الأول بحثت عما قلته من أفكار فلم أجدها، فوجدت هذا الكلام، وقلت اضعه لصق، ولك أن تتكلم أو تعلمني القراءة.


يبدو انك حرفت الموضوع الى نقاط لم أذكرها ،، عموما هذا هو ديدنك الذي عرفته عنك ،، ولكن دعنا من كل كلامك ،، وسؤالي البسيط أن تأتي لي بدليل على مشرعية التأبين والاربعين - من ناحية دينية - وليس من عقلك الكبير يا أستاذ ...

على ما يبدو أن ديدني يا أخي الكريم، أنني لم أدخل معك في نقاشات حوارية على ما أعتقد، ولكن أقول كما قال الإمام علي ( عليه السلام ).. ( لاتعاتب الجاهل فيمقتك،وعاتب العاقل يحببك )
وإليك يا حبيبي هذا الرد وأتمنى أن ينال على فكرك ويوسعه إن شاء الله..
إذا كان يوم الأربعين من النواميس المتعارفة للاعتناء بالفقيد بعد أربعين يوماً، فكيف نفهم هذا المعنى عندما يتجلى في موضوع كالحسين (عليه السلام) الذي بكته السماء أربعين صباحاً بالدم، والأرض بكت عليه أربعين صباحاً بالسواد، والشمس بكت عليه أربعين صباحاً بالكسوف والحمرة. ومثل ذلك فالملائكة بكت عليه أربعين صباحاً، وما إختضبت امرأة منا ولا أدهنت ولا اكتحلت ولا رجلت حتى أتانا رأس عبيد الله بن زياد وما زلنا في عبرة من بعده كما جاء في مستدرك الوسائل للنوري، ص215، باب 94، عن زرارة عن أبي عبد الله الصادق (عليه السلام).

وجرت العادة في الحداد كذلك على الميت أربعين يوماً فإذا كان يوم الأربعين أقيم على قبره الاحتفال بتأبينه.

لكن الأربعين لسيد الشهداء يعني إقامة وتخليد تلك المزايا التي لا تحدها حدود والفواضل التي لا تعد ـ لذا فإن إقامة المآتم عند قبره الشريف في الأربعين من كل سنة إحياء لنهضته وتعريف بالقساوة التي ارتكبها الأمويوين ولفيفهم، وكلّما أمعن الخطيب أو الشاعر في رثاء الإمام الحسينع وذكر مصيبته وأهل بيته تفتح له أبواب من الفضيلة كانت موصدة عليه قبل ذلك ولهذا اطردت عادة الشيعة على تجديد العهد بتلكم الأحوال يوم الأربعين من كل سنة ولعل رواية أبي جعفر الباقر (عليه السلام) أن السماء بكت على الحسين أربعين صباحاً تطلع حمراء وتغرب حمراء تلميحُ إلى هذه الممارسة المألوفة بين الناس.

وحديث الإمام الحسن العسكري (عليه السلام): علامات المؤمن خمس صلاة إحدى وخمسين وزيارة الأربعين والجهر ببسم الله الرحمن الرحيم والتختم باليمين وتعفير الجبين يرشدنا إلى تلك الممارسة المألوفة بين الناس ـ حيث أن تأبين سيد الشهداء وعقد الاحتفالات لذكره في هذا اليوم إنما يكون ممن يمتّ له بالولاء والمشايعة ولا ريب في أن الذين يمتون له بالمشايعة هم المؤمنون المعترفون بإمامته. فالواجب إقامة المآتم في يوم الأربعين من شهادة كل واحد منهم وحديث الإمام العسكري (عليه السلام) لم يشتمل على قرينة لفظية تصرف زيارة الأربعين إلى خصوص الحسين (عليه السلام) إلا أن القرينة الحالية أوجبت فهم العلماء الأعلام من هذه الجملة خصوص زيارة الحسين (عليه السلام) لأن قضية سيد الشهداء هي التي ميزت بين دعوة الحق والباطل ولذا قيل الإسلام بدؤه محمدي وبقاؤه حسيني وحديث الرسول (صلى الله عليه وآله) (حسين مني وأنا من حسين) يشير إلى ذلك.

ويتجلى مما ذكر بأن المراد زيارة الأربعين إذ فيه إرشاد الموالين لأهل البيت (عليهم السلام) ويؤكدها الشوق الحسيني، ومعلوم أن الذين يحضرون في الحائر الأطهر بعد مرور أربعين يوماً من مقتل سيد شباب أهل الجنة خصوص المشايعين له السائرين على إثره.

ويشهد له عدم تباعد العلماء الأعلام عن فهم زيارة الحسين في الأربعين في العشرين من صفر من هذا الحديث المبارك منهم أبو جعفر محمد بن الحسن الطوسي في التهذيب، ح2، ص17، باب فضل زيارة الحسين (عليه السلام) فإنه بعد أن روى الأحاديث في فضل زيارته المطلقة ذكر المقيد بأوقات خاصة ومنها يوم عاشوراء وبعده روى هذا الحديث وفي مصباح المتهجد ص551 ذكر شهر صفر وما فيه من الحوادث ثم قال: وفي يوم العشرين منه رجوع حرم أبي عبد الله (عليه السلام) من الشام إلى مدينة الرسول (صلى الله عليه وآله) وورود جابر بن عبد الله الأنصاري إلى كربلاء لزيارة أبي عبد الله (صلى الله عليه وآله) فكان أول من زاره من الناس.

وقال العلامة الحلي في المنتهى كتاب الزيارات بعد الحج يستحب زيارة الحسين (عليه السلام) في العشرين من صفر. ونقل المجلسي أعلى مقامه في مزار البحار، في فضل زيارته (عليه السلام) وغيرهم من علماء الأمة.


أتمنى أن تصلك كلماتي هذه وأنت في أتم الصحة والعافية يا أخي العزيز، وأتمنى لك كل التوفيق يا أخي الكريم.. وأتمنى لا تشدك الحساسية الزائدة بجانبي ، وأختم قولي بأقوال للإمام علي عليه السلام ...
1- ( رغبة العاقل في الحكمة، وهمة الجاهل في الحماقة ).
2- ( لا محبة مع كثرة مراء ).
3- ( ثمرة المراء الشحناء ).
ويقول الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ):
( إنّا معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم ).

وإذا لم تفهم كلامي أيضا وتريد المشاحنة يا أخي الكريم ، - إن كنت تعرفني شخصيا وأنا لا أعرفك بالأصل - سأتمنى لك كل التوفيق لما يخبأه قلبك ..

تحياتي..

المحب لكم الخير
أخوكم
همس الوفاء

[الموت]

هذا ما كتبته أنا.. وكان عاما ولم أقصد به أحدا.. ولكن كما قلت النفس وما تهوى من التأويلات والتهويلات، ولن أدخل نفسي في مجادلات ليس لها فائدة،

ما اعتقد ان هناك داع لطرح هذا الموضوع الا لزياده وخلق مشاكل انتم في غنا عنها

تحياتي
الموت

[fhaa123]

بسم اللة الرحمان الرحيم
اولا مالية داعي يسوون هذي الاشياء لان هذي الشياء مابتردهم الى الدنيا لازم يفكرون شوي يقرون ليهم قران هذا الي بيستتفيدون منة
عاشقة الحسين

[الفرزدق]

الاعضاء الكرام...
حاولوا ان تناقشوا الفكره من جميع الجوانب ويا حبذا ان يكون النقاش بعيدا كل البعد عن الشخصنه حتى لا يكون هناك رأى اخر للاداره حول الطرح،،

المحب لكم
ربان ساحل الديره
الفرزدق

[لهيب القلب]

؟؟؟؟؟
لا تعليق

[نبوية]

اخونا الفرزدق .. نستمحيك عذرا ولكن لابد نوصل الفكره للاخ التلميذ والاخت اللي بعدي ردت.. لو ما سوينا تابين الحين مثلاً هل في احد بيذكرهم وبيقرا ليهم الفاتحه .. اكيد قله اللي بيذكرون لكن لو اتجمع هالحشد اكيد راح يقرون ليهم الفاتحه او دعاء .. واستغلالنا لهي الفجيعه لايصال رساله وتوعيه..وليس الهدف كان تفضيل ناس على ناس ..

اللهم ارحم موتانا

نبوية

[المعصومة]

لا تعليــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــق بعدكم

[الفرزدق]

الاخت نبويه ..
ردي كان اشعار للاعضاء بعدم التعرض او ادراج اي اسم كان في الموضوع ولدي رغبه ان لا يكون الموضوع خاص فقط بالشهيدتان العزيزتان على قلوبنا واتمنى ان يناقش به المسالة الشرعيه للتابين وجوانبه الايجاببيه والسلبيه والشكليه فقط لا اكثر


المحب لكم
الفرزدق

[الموت]

اذا كان الموضوع سيناقش على مشروعيه التابين .. فيفضل نقله الى الساحل الديني ..

[التلميذ]

بسم الله
السلام عليكم ورحمته وبركاته

ايحتاج كل فرد منكم الى رد مفصل ،، وإذا كان الدين سيؤطر بإطار المكان الذي يترعرع فيه ،، فإن من الاجدر ان لا يصل الدين الينا ،، لأن الدين كان بمكة وليس بالبحرين ...
هذا رد قصير ،، ولي عودة لرد المفصل على كل شخص .. فصبركم أيها الاحبة
The student

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم احبتي في الله ورحمته وبركاته

لم اعتقد ان مفهوم كلامي كان بالصعوبة بمكان ،، إلا اني اثرت قضية معينه ،، ولكني لم اجد الاجابة الشافعة لها ..

اختي الموت

اخي التلميذ .. اذا لم هناك مشترك بينهما لما لا تقول ان شان اقامه حفل التابين ليس لتخليد الذكرىفقط .. لكن الهدف اسمى وهي ايصال رساله معينه موجهه للجمهور .. وان كنت من الحضور في التابين لكنت عيت ما اقصد .. وحتى من ناحية التابين من جهه الاخوات .. كان للفاجعه باب لاستغلالها لايصال تلك الرساله ..

وكما ذكرتم سالفا من ناحية اخوانا ابناء عمران .. لمن يكن هناك داع لزياده الحساسيه .. فلم تكن هناك في تلك الفتره منتديات ولا غيرها وكان ذلك قبل 8 سنوات..

ما اعتقد ان هناك داع لطرح هذا الموضوع الا لزياده وخلق مشاكل انتم في غنا عنها

دعينا نتسائل أختي عن بعض التصرفات لان هدفي من كل كلامي هل هناك نص شرعي يجوّز لنا عميلة التأبين ،، وأما نقطتك التي اجبتي عليها فقد كانت جملة معترضة أثرتها ولم تكن المحور الاساسي في كلامي ،، وانما جملة متممة لما أريد ،، لذا ما أريد الاجابة عليه هو النص الشرعي من وراء التأبين ..
ولو حاولت الرد على بعض كلامك لقلت ما يلي ::
انا لم أذكر قضية أبناء عمران - وإن ذكرها البعض - ولكن ما يهمنا ،، إذا كنا لم نقيم لأبناء عمران تأبين ،، وأقمناه لفئة أخرى بحجة ان المنتديات لم تكن موجودة ،، دعيني اسألك ،، هل المنتدى كان له دور في التأبين ؟؟
التأبين قام بواسطة ثلة من أبناء القرية ولم يكن تحت عنوان المنتدى - وإن كانوا أعضاء فيه - ولكن المنتدى لم يكن هو القائم الرئيسي في ذلك الحفل ...
عموما هو سؤال فقط :: أين النص الشرعي والذي يجوّز لنا عملية التأبين لفلان وذكرى الاربعين لفلان ؟؟

لاعب فريق المرح

قبل يوم واحد فقط عن التأبين سألني أحد الاشخاص
المشاركين في أحدى فكرات هذا التأبين عن وجهة
نظري تجاه إقامة هذا التأبين..

وهل أنا معه ام ضده..

فأجبته قائلا:

شيء طبيعي أنا مع إقامة هذا التأبين والسبب هو
ان هذا التأبين سيقام على وردتين رحلتى عن هذه
الدنيا وهم في عمر الزهور..

وشيء طبيعي أن يكون هنالك تأبين يقام لكل رجل
خيرله صولات وجولات في الاعمال الخيرية..

حبيبي ،، أي شخص سيكون له باع في الاعمال الخيرية ،، سوف يُذكر سواء أقيم له تأبين أم لم يقام ،، وإن فقدنا يوما شاب فإنه سيذكر كذلك حتى وإن لم نقم له أي تأبين ،، فهذا لا يعتبر دليل على جواز التصرف حبيبي ...دعني اسئلك هل نسى الناس صباح ؟؟ ألا يزال الكل يذكر الشاب حسن وهاب ؟ حبيبي سواء أأقمنا لهم تأبين ام لا ،، فإننا سنذكرهم ولن ننساهم
وإن كان رأيك مع الاقامة ،، هات لي دليل على جوازه

همس الوفاء

عندما يكون التلميذ واع . فأنا قصدت بالأفكار التفكيرية يا أخي الكريم .. الذين يكفرون الشيعة.. وأنا لم أقصدك أيها الغالي..

عزيزي التلميذ .. يعجبني هذا التفكير .. يحسبون كل صيحة عليهم.. ولكن ألا تعتقد أنك تغالط نفسك كثيرا يا أخي الكريم .. عندما تخاطبني بالمعلمين .. كأنك تهاجم شخصية معينة لتأخذ ثأر منها في حديثك .. ولكن سأقول لك شيئا ..

لن أحاول ان أكون الحكم وآتي لك بالأدلة من كلامك ،، ولكن دع القارئ الواعي يستقرء الواقع ويحكم عقله ويفسر لنا من هو المخطئ ،، ولكن إفهم شيئا ،، أنَّ البعض يختفي ويختفي وعندما يعود يكون له صدى كبير ،، ولكن الاخرين يختفون ويعودون بدليل على لاشيء ،، فإختفائهم أفضل من عودتهم ...

يبدو ان افكارك ليست في الموضوع بتاتا ،، لذا سوف أورد عليك مجموعة من النقاط ::
- ان هدفي من الموضوع هو هل هناك دليل على إقامة شعيرة التأبين - إذا كانت شعيرة - ؟؟
- مسألة الشبيهات تقام من اجل هدف أعظم وليس من اجل الشبيهات فحسب - ولك ان تقرأ أسطري في المشاركة السابقة ، لترى اني قلت اننا عندما نحيي شعيرة الاربعين من اجل هدف اسمى وليس من اجل الاقامة فحسب ،، فإذا كان من اجل الاقامة فحسب فلا اعتقد اننا نرجو من ورائها خيرا ،،، وأما إذا اقمناها ولكن بهدف اسمى بعيد عن الاقامة فقط ،، فإن الهدف من ذلك سيكون أعمق...

الشرع اجاز لنا ذكر المصيبة في فقد فلان من الناس لمدة لا تزيد عن 3 أيام ،، وأما الاربعين فهي التي لم يذكر منها أي دليل على استحبابها ،، ولو ورد ذلك ،، فإنه سيكون هناك خمسين وستين وسبعين وذكرى سنوية لذلك الفقيد ، ولكن يمكن للبعض ان يقولوا اننا نقيم اربعين الامام الحسين "ع" وأنا اقول نعم نحن نذكرها ،، لأن هناك هدف اسمى من مجرد الذكر ،، فرسول الله "ص" مثلا لا نقيم له اربعين ،، فهل الامام الحسين "ع" أجل وأعظم من رسول الله "ص" ،، حاشا لله ... فمن أين الدليل على إقامة التأبين او الاربعين ...
2- لنفرض اننا استدللنا على إقامة شعيرة تسمى بالاربعين أو التأبين بمخرج شرعي ...

عندما يتحدث التلميذ مع الاستاذ ،، فإن التلميذ لا يفقه من كلام الاستاذ كثيرا ،، فلذا يا أستاذ همس الوفاء ،، وضح لي عن التناقض أو الشيء الملفت للنظر في كلامي المقتبس ،، لعلك فهمت شيء وفسرته على سجيتك الاولى - كمشارتك الاولى التي تهربت من أكثر ملاحظاتي عليها **:I -
ولكن لنأتي الى ردك المنقول من عالم الذر ،، ولنرى ما كتبته انا وما نقلته انا ،، علما أنك نقلت هذا الرد لكي تجيب على سؤالي ولكن !!

لكن الأربعين لسيد الشهداء يعني إقامة وتخليد تلك المزايا التي لا تحدها حدود والفواضل التي لا تعد ـ لذا فإن إقامة المآتم عند قبره الشريف في الأربعين من كل سنة إحياء لنهضته وتعريف بالقساوة التي ارتكبها الأمويوين ولفيفهم، وكلّما أمعن الخطيب أو الشاعر في رثاء الإمام الحسينع وذكر مصيبته وأهل بيته تفتح له أبواب من الفضيلة كانت موصدة عليه قبل ذلك ولهذا اطردت عادة الشيعة على تجديد العهد بتلكم الأحوال يوم الأربعين من كل سنة ولعل رواية أبي جعفر الباقر (عليه السلام) أن السماء بكت على الحسين أربعين صباحاً تطلع حمراء وتغرب حمراء تلميحُ إلى هذه الممارسة المألوفة بين الناس.

حبيبي ،، فكر بعقلك قليلا ،، وأقرأ كلامي كثيرا لتعي انك في وادي والكلام الذي اكتبه في وادٍ آخر ،، اخي هل قلت انا اننا نقيم مجالس الحسين من اجل البكاء ،، وهل قلت ان من المفترض ان لا نقيم مجلساً أربعيناً للإمام الحسين "ع" ،، فكر قليلا قبل ان تكتب !!

عموما سوف أكرر سؤالي لك لكي تفهم القليل منه :: الدليل على إقامة شعيرة التأبين او الاربعين لفلان فقط ؟


نبوية

اخونا الفرزدق .. نستمحيك عذرا ولكن لابد نوصل الفكره للاخ التلميذ والاخت اللي بعدي ردت.. لو ما سوينا تابين الحين مثلاً هل في احد بيذكرهم وبيقرا ليهم الفاتحه .. اكيد قله اللي بيذكرون لكن لو اتجمع هالحشد اكيد راح يقرون ليهم الفاتحه او دعاء .. واستغلالنا لهي الفجيعه لايصال رساله وتوعيه..وليس الهدف كان تفضيل ناس على ناس ..

اللهم ارحم موتانا

نبوية

1- تفكيرك بعيد عن كلامي كل البعد
2- أي شخص عزيز عليّ وفقدته سوف أذكره سواء أأقيم تأبين له ام لم يقام .
3- أي شخص له باع في القرية وله صيت خيري مميز ،، سوف يُجبر الناس على ذكره سواء تم إقامة تأبين له ام لم يقام ...
4- الكلمة التوعوية سوف تصل بطريقة أخرى ،، هذا إن لم تكن الكلمة قد وصلت مسبقا !!
5- لم يقل أحد منا ان هناك حالة تفضيل أناس على آخرين ...
6- أختي كلامك لم يكن في صلب الموضوع أبدا ،، لذا أتمنى ان تقرأي كل حرف من كلامي ...

اختي لهيب ،،
لتعي أني لست ضد الشخصيات المفقودة ،، وأستمحيك عذرا إن فهم البعض اني ضد الفقيدتين ...

The student

[أبو مؤمّل]

العزيز التلميذ
سلام من الله عليكم ورحمة وبركات
بعد اذنكم الكريم اسمحوا لي أن ادلي بوجهة نظر لهذا الموضوع الجيد بما يحمله من تهذيب وتوازن ، ووجهة النظر هذه تحتمل الصح أو الخطأ ولا أزعم لها الصوابية المطلقة فهي مجرد وجهة نظر حالها حال ماكتب أعلاه من وجهات نظر لم تأتي الا عبر انقداح افكار معينة في الذهن وليست عبر التقصي والدراسة ووغيره من الأساليب العلمية الاخرى .

الاشكال الذي يطرحه الاخ التلميذ المتمثل في دليل شرعية الأربعين ، اشكال قوي وممتاز وقد لايلتفت له الاخرون نتيجة تحوله إلى عادة تعاقبها الأجيال وبات الجميع يحتفل بها دون أية ملاحظة دقيقة للرأي الشرعي .
أخذني هذا الطرح الى خطبة الجمعة للشيخ عيسى قاسم قبل حوالي 13 سنة أو اكثر وهي بالتحديد بعد الاحداث الدامية ليلة الهجوم على حفل تأبين آية الله السيد الكلبيكاني في مسجد مؤمن ، حيث أثار الشيخ حفظه الله هذا التساؤل حول شرعية الأربعين ، وما أذكره انه أشار الى عدم وجود نص محدد حول استحباب الأربعين .

وكذلك ناقش مدى انطباق مفهوم البدعة على هذه الظاهرة ( وهو الرأي الذي طرح - ربما - في تلك الفترة لتبرير الهجوم على المسجد )
وقد عالجها من خلفية اسلامية رصينه وبخطبة طويلة ...

والخلاصة اخي الكريم التلميذ
ان هذه العادة قد تكون بدعة بمعنى انها لم تأتي نصا ولم تُسجل موقفا في سيرة المعصومين (ع) ، هذا صحيح ، ولكن البدعة نوعان كما نعرف فهي إما حسنة وإما سيئة ، والمعيار الذي يحدد حسنها من سيئها هو ما تحققه من فوائد أو من مضار .
وأتصور اننا عندما نتجرد من أي حسابات أخرى ، وعندما نلتزم الحيادية لحساب مدى ايجابية حفل التأبين وسلبياته فمن الطبيعي ان تتغير النظره حينئذ.

من هنا أطرح سؤالا كبيرا لأخي التلميذ
إذا كان الأصل في الأمور الحلية ما لم تحرم حلالا وتحلل حراما ..
فما هو الدليل الشرعي الذي يحرم أو يكرّه ، إقامة حفل التأبين ؟؟؟

غفر الله لي ولكم
ولا حرمنا من تواجدكم الندي الثري :)

[الموت]

عموما كان ملخص كلامي هو ما هو المشترك بينهما لكي نقيم حفل تأبين لهما ،، هل لأنهما كانتا مشتركتين في لجنة خيرية ،،احداهما كانت مشتركة بينما الاخرى لم تكن كذلك ،، هل فاضلت بينهما بهذا القول ...





اخي التلميذ .. اذا لم هناك مشترك بينهما لما لا تقول ان شان اقامه حفل التابين ليس لتخليد الذكرىفقط .. لكن الهدف اسمى وهي ايصال رساله معينه موجهه للجمهور .. وان كنت من الحضور في التابين لكنت عيت ما اقصد .. وحتى من ناحية التابين من جهه الاخوات .. كان للفاجعه باب لاستغلالها لايصال تلك الرساله ..

وكما ذكرتم سالفا من ناحية اخوانا ابناء عمران .. لمن يكن هناك داع لزياده الحساسيه .. فلم تكن هناك في تلك الفتره منتديات ولا غيرها وكان ذلك قبل 8 سنوات..

ما اعتقد ان هناك داع لطرح هذا الموضوع الا لزياده وخلق مشاكل انتم في غنا عنها

اختكم
الموت


شوف ردي على المقتبس من كلامك .. يعني مو لهي الدرجه اني ماافهم او مااشوف ..


الموت

[يعقوب حجاب]

بسمه تعالى

إلى أخي الحبيب الغالي.. التلميذ..

كتبت الرد على الإشكالية ، التي نحن بصدد الاختلاف عليها، ولم تكن من تأليفي الشخصي، ولكن هذا ما أردت إعادته مرة أخرى..

إذا كان يوم الأربعين من النواميس المتعارفة للاعتناء بالفقيد بعد أربعين يوماً، فكيف نفهم هذا المعنى عندما يتجلى في موضوع كالحسين (عليه السلام) الذي بكته السماء أربعين صباحاً بالدم، والأرض بكت عليه أربعين صباحاً بالسواد، والشمس بكت عليه أربعين صباحاً بالكسوف والحمرة. ومثل ذلك فالملائكة بكت عليه أربعين صباحاً، وما إختضبت امرأة منا ولا أدهنت ولا اكتحلت ولا رجلت حتى أتانا رأس عبيد الله بن زياد وما زلنا في عبرة من بعده كما جاء في مستدرك الوسائل للنوري، ص215، باب 94، عن زرارة عن أبي عبد الله الصادق (عليه السلام).

وجرت العادة في الحداد كذلك على الميت أربعين يوماً فإذا كان يوم الأربعين أقيم على قبره الاحتفال بتأبينه.

لكن الأربعين لسيد الشهداء يعني إقامة وتخليد تلك المزايا التي لا تحدها حدود والفواضل التي لا تعد ـ لذا فإن إقامة المآتم عند قبره الشريف في الأربعين من كل سنة إحياء لنهضته وتعريف بالقساوة التي ارتكبها الأمويوين ولفيفهم، وكلّما أمعن الخطيب أو الشاعر في رثاء الإمام الحسينع وذكر مصيبته وأهل بيته تفتح له أبواب من الفضيلة كانت موصدة عليه قبل ذلك ولهذا اطردت عادة الشيعة على تجديد العهد بتلكم الأحوال يوم الأربعين من كل سنة ولعل رواية أبي جعفر الباقر (عليه السلام) أن السماء بكت على الحسين أربعين صباحاً تطلع حمراء وتغرب حمراء تلميحُ إلى هذه الممارسة المألوفة بين الناس.

وحديث الإمام الحسن العسكري (عليه السلام): علامات المؤمن خمس صلاة إحدى وخمسين وزيارة الأربعين والجهر ببسم الله الرحمن الرحيم والتختم باليمين وتعفير الجبين يرشدنا إلى تلك الممارسة المألوفة بين الناس ـ حيث أن تأبين سيد الشهداء وعقد الاحتفالات لذكره في هذا اليوم إنما يكون ممن يمتّ له بالولاء والمشايعة ولا ريب في أن الذين يمتون له بالمشايعة هم المؤمنون المعترفون بإمامته. فالواجب إقامة المآتم في يوم الأربعين من شهادة كل واحد منهم وحديث الإمام العسكري (عليه السلام) لم يشتمل على قرينة لفظية تصرف زيارة الأربعين إلى خصوص الحسين (عليه السلام) إلا أن القرينة الحالية أوجبت فهم العلماء الأعلام من هذه الجملة خصوص زيارة الحسين (عليه السلام) لأن قضية سيد الشهداء هي التي ميزت بين دعوة الحق والباطل ولذا قيل الإسلام بدؤه محمدي وبقاؤه حسيني وحديث الرسول (صلى الله عليه وآله) (حسين مني وأنا من حسين) يشير إلى ذلك.

ويتجلى مما ذكر بأن المراد زيارة الأربعين إذ فيه إرشاد الموالين لأهل البيت (عليهم السلام) ويؤكدها الشوق الحسيني، ومعلوم أن الذين يحضرون في الحائر الأطهر بعد مرور أربعين يوماً من مقتل سيد شباب أهل الجنة خصوص المشايعين له السائرين على إثره.

ويشهد له عدم تباعد العلماء الأعلام عن فهم زيارة الحسين في الأربعين في العشرين من صفر من هذا الحديث المبارك منهم أبو جعفر محمد بن الحسن الطوسي في التهذيب، ح2، ص17، باب فضل زيارة الحسين (عليه السلام) فإنه بعد أن روى الأحاديث في فضل زيارته المطلقة ذكر المقيد بأوقات خاصة ومنها يوم عاشوراء وبعده روى هذا الحديث وفي مصباح المتهجد ص551 ذكر شهر صفر وما فيه من الحوادث ثم قال: وفي يوم العشرين منه رجوع حرم أبي عبد الله (عليه السلام) من الشام إلى مدينة الرسول (صلى الله عليه وآله) وورود جابر بن عبد الله الأنصاري إلى كربلاء لزيارة أبي عبد الله (صلى الله عليه وآله) فكان أول من زاره من الناس.

وقال العلامة الحلي في المنتهى كتاب الزيارات بعد الحج يستحب زيارة الحسين (عليه السلام) في العشرين من صفر. ونقل المجلسي أعلى مقامه في مزار البحار، في فضل زيارته (عليه السلام) وغيرهم من علماء الأمة.


هذا الكلام مقتبس من ردي السابق..

لك خالص وأجل احتراماتي يا أخي الفاضل الكريم..

أخوك المحب لك دائما..

همس الوفاء

[التلميذ]

بسم من برأ النسمات ومن جعل الليل سباتا للبرايا وجعل النهار نشورا ...

السلام عليكم احبتي ورحمة الله وبركاته ..

وأخيرا وجدت من قد فهم ما أرمي له ،،

علي منصور

أخذني هذا الطرح الى خطبة الجمعة للشيخ عيسى قاسم قبل حوالي 13 سنة أو اكثر وهي بالتحديد بعد الاحداث الدامية ليلة الهجوم على حفل تأبين آية الله السيد الكلبيكاني في مسجد مؤمن ، حيث أثار الشيخ حفظه الله هذا التساؤل حول شرعية الأربعين ، وما أذكره انه أشار الى عدم وجود نص محدد حول استحباب الأربعين .

إذا في البداية نتفق أنه لا يوجد نص محدد حول استحباب الاربعين ،، وهذا ما كنت أريد أثباته للبقية ،، ولكن كانت على بعض القلوب أقفالها ..

من هنا أطرح سؤالا كبيرا لأخي التلميذ
إذا كان الأصل في الأمور الحلية ما لم تحرم حلالا وتحلل حراما ..
فما هو الدليل الشرعي الذي يحرم أو يكرّه ، إقامة حفل التأبين ؟؟؟

إذا أستطعنا ان نتجاوز النقطة الاولى ،، فالآن نستطيع ان ننطلق بقية النقاط والتي كانت تحت ناظريّ ،، ولا تتوقع انني عندما كنت ضد هالتصرف أني ضده بإعتبار عدم وجود نص شرعي ،، ولكن الذي كنت أرمي له هو ::
- كلنا يجزم ان الهدف من وراء التأبين هو إيصال كلمة للمعنين بأنَّ هناك أمور لابد ان تعالج - هذا يجب أن يكون هو الهدف من وراء التأبين - وإذا كان التأبين مجرد ذكرهم والترحم عليهم فإن للكلام منحى آخر ..
- إذا كان الهدف هو ما سبق ذكره ،، فهل توجد طرق أسرع لإيصال تلك الامور ،، علما بأنّ في الحفل لم تكن هناك صحافة موجودة - لا مقروؤه ولا مسموعة ولا مرئية - إذا فكيف كان يخطط لإيصال أهداف التأبين ؟
- إذا كان طريقة نشر هو عبر الشبكة العنكبوتية - الانترنت - فالمنتدى لم يكن له دور في تلك الفعالية ولم تنشر أصلا أهداف الندوة عبر المنتديات ؟؟
- إذا كان التأبين سيقام من أجل الترحم عليهم ،، فهناك طرق أخرى تكون أشد نفعا للمتوفى

وبعد تلك النقاط ،، يتلخص كلامي اني عندما اتوفى اتمنى ان لا يقام تأبين :wink: ،، بل اتمنى ان تكون هناك صدقة جارية تكون أسعد في حياة المتوفى البرزخية - وهو الذي اتمنى ان يقام للفقيدتين بدل التأبين -


اختي الموت
شوف ردي على المقتبس من كلامك .. يعني مو لهي الدرجه اني ماافهم او مااشوف ..

أفا من قال انك ما تفهمين او ما تشوفين ،، أنا وضحت لك ولكني اعتقد ان شرحي كان سريعا ولم يكن واضحا ،، لذا سوف أعيده بصورة أخرى تكون أوضح - إن شاء الله -

كلامي كان يتلخص حول سؤال معين ولم أجد الاجابة عليها - قبل رد الاخ علي منصور - وهو ما هو الدليل الشرعي على إقامة التأبين لفلان أو ذكرى الاربعين لفلان ؟؟ وأما ما رددت عليه فهو جملة معترضة وليست الاساسية في محور كلامي ،، بل كانت متممة لما أريد ،، فلم تكن تلك الجملة الا سوى نقطة من بحر سؤالي السابق ..
ولو أردت الرد على مشاركتك لقلت ::
انا لم أذكر قضية أبناء عمران - وإن ذكرها البعض - ولكن ما يهمنا ،، إذا كنا لم نقيم لأبناء عمران تأبين بحجة عدم وجود انترنت وما شابه ،، وأقمناه لفئة أخرى بحجة ان المنتديات موجودة الآن ،، لذا دعيني اسألك ،، هل المنتدى كان له دور في التأبين ؟؟
التأبين قام بواسطة ثلة من أبناء القرية ولم يكن تحت عنوان المنتدى - وإن كانوا أعضاء فيه - ولكن المنتدى لم يكن هو القائم الرئيسي في ذلك الحفل ...
عموما هو سؤال فقط :: أين النص الشرعي والذي يجوّز لنا عملية التأبين لفلان وذكرى الاربعين لفلان ؟؟

همس الوفاء

أعد قرآءة عليك وأعد قرآءة الموضوع مرة ومرتين وثلاث لتفهم مغزى كلامي ،، ولكي تعي انك لم تقرأ ردي الاخير سوف أثبت لك بدليل واحد يكفي ..

كتبت الرد على الإشكالية ، التي نحن بصدد الاختلاف عليها، ولم تكن من تأليفي الشخصي، ولكن هذا ما أردت إعادته مرة أخرى..

من قال انها من تأليفك ، كنت اقول

ولكن لنأتي الى ردك المنقول من عالم الذر ،، ولنرى ما كتبته انا وما نقلته انا ،، علما أنك نقلت هذا الرد لكي تجيب على سؤالي ولكن !!

وهذا ما أردت قولها ،، ورحم الله فقيديتنا

The student

[زيزو]

أخي العزيز التلميذ ...

اذا كان طرح قضايا مثل الشارع الخطير (زيد ابن عميره) وانارة المقبره وكادر تغسيل الاموات النساء وقضايا اخرى لم تنفع امام النائب البلدي والبرلماني اذا متى ستنفع ؟؟

ثم ان تكرار كلمة لادور لمنتديات المالكيه في الحفل بات يزعجني كثيرا , فهل من المطلوب كمندى ان نذكر اسماء القائمين على تنظيم الحفل لكي نتفاخر بالعمل ؟؟؟ ولكي يعرف الناس ذلك ؟

وليكن بالمعلوم بان اكثر من 80% من القائمين على اعداد الحفل هم من اداريي وربابنة واعلاميي منتديات المالكيه ...

[الموت]

..... ..... .....


اللي اعرفه ان التابين قام باسم المنتدى


.... ..... ....

[ثمن عمري]

وبعد تلك النقاط ،، يتلخص كلامي اني عندما اتوفى اتمنى ان لا يقام تأبين ،، بل اتمنى ان تكون هناك صدقة جارية تكون أسعد في حياة المتوفى البرزخية - وهو الذي اتمنى ان يقام للفقيدتين بدل التأبين - أشد على يدك وبقوة !!

[يعقوب حجاب]

بسمه تعالى
أخي العزيز الغالي التلميذ..


للعلم هذا الرد ليس من كتاب عالم الذر..

فاختلافنا في الآراء هو محور فكرنا، فكل منا له فكرته الخاصة، وأحيي فيك هذه الروح ، روح النقاش الحر، وهذا يسعدني جدا جدا، وربما أتفق معك أو أختلف، ولكن في النهاية يبقى كل على اعتقاده الخاص، وهذا الاختلاف، ربما لا يؤدي إلى ضرر ولا ينفع بمنفعة ..

وربما قرأت كلماك كله، ولكن الأسلوب الخاص، لقراءة الجزئيات وما كتب فلانا، أنا لست بصددها، ولا أريد أن يخرج الموضوع عن كونه وجهات نظر مختلفة، وأكرر مرارا.. أحيي فيك هذه الروح ، وإن شاء الله أراك في حوارات أخرى.

هذا ما أردت كتابته..

لك مني ألف تحية وتقدير واحترام لشخصكم العظيم..

أخوك المحب لك..

همس الوفاء

[على فكرة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

تحية قلبية ملؤها الحب والإخاء لأعضاء منتدى المالكية..

أما بعد..

عذرا على تطفلي ودخولي في الموضوع،

رحم الله الشهيدتين الفاطميتين، وتغمدهما في فسيح جناته، وأسكنهما مع الصالحين والأنبياء والشهداء..

أحبتي في الله..

كنت من المتتبعين للموضوع من بدايته، إلى ما آل إليه من تقاذف من بعض الكلمات، والكل يريد أن يثبت صحة قوله وفكره، من الأخوان والأخوات، ولكن لي كلمة فلو سمحتم لي أن أبديها..

هناك مقولة تقول ( رأيي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب )، فالذي رأيته في هذا الموضوع، أن كلا من الأخ التلميذ، لا تعجبه الردود، والأخ همس الوفاء وبعض الأعضاء المختلفين مع الأخ التلميذ والأخت ثمن عمري، على حيثيات الموضوع، ولكن أوجه سؤالي إلى الجميع..

هل التأبين إقامته ( دون الرجوع إلى شرعيته أو حليته ) حرام شرعا؟

إذا لم يكن حراما أو ما شابه ذلك، فلماذا تقوم الدنيا وتقعد، على أمر لا يكون منه مضرة بقدر ما يكون له منفعة، من إلقاء الشعر والرثاء عليهما، وأيضا إهداء الفاتحة، وأيضا اكتساب علم مفيد كما كانت لمحاضرة الدكتور حسين، نفعها العام.

فإذا كانت الإشكالية على الحلية أو الشرعية كما يبتغيها أخينا الكريم التلميذ، من التصيد على الحيثيات الصغيرة وعدم اقتناعه بما يقولونه الآخرون، فتلك مصيبة كبرى، فلكل وجهة نظره الخاصة، وهذا الأمر، لم يكن شيئا محرما أو مبتدعا حتى تقوم عليه الدنيا وتقعد، ونهول من المواضيع.

تستذكرني خاطرة من الوالد، ( الله يذكره بالخير ) عندما قال لي، نحن نحرم على أنفسنا أشياء وهي ليست في الدين أصلا وليس لها أساس في الدين، مثل تحريم السماعات في العزاء، لا يوجد آية أو حديث يحرمهما، ولكن العادات والتقاليد والقرى يستخدمون السماعات، فهل نستطيع أن نقول هؤلاء كفرة وتلك متخلفين أو تلك متطورين، وهذا واقع نعيشه نحن أبناء الشيعة.
وأيضا الإسلام عندما أتى جاء ليقدس العادات والقيم الإنسانية، فاحترم العادات والشعائر المحببة للناس، ولم يحرمها، فالتأبين- وربما أتفق أو أختلف مع بعض الأشخاص ولكن الاختلاف لا يسقط من الشخصية كما يفعلها بعض الأعضاء والتهجم الفادح كما رأيت على بعض الشخصيات أو الأقلام - قد نعتبره من الشعائر ، كقوله سبحانه وتعالى ( ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب )، فالتأبين كان لوجه الله، وكان إهداء لروح الشهيديتين السعيدتين، ولا ضير لو أقمنا عليهم علم ينتفع به الناس، أو تذكير للمصيبة وعدم تلاشيها، تواسيا بأربعينية الإمام الحسين ( ع ) ، ونحن من شيعته.

هذا ما أردته قوله، ولا أريد كما فعل الأخ العزيز التلميذ، بتهجمه على الآخرين عندما اختلفوا معه في الرأي. ولكن نقول كل على حسب منطلقاته ومعتقداته ينطلق.

فرحم الله من قرأ سورة الفاتحة لروح الشهيدتين السعيدتين الفاطميتين.

وأشكر القائمين والمساهمين والمشاركين على إقامة هذا التأبين، وجعله في ميزان حسناتهم يا رب العالمين..

على فكرة... لا أحد يزعل مني....

[التلميذ]

بسم من أنار الاكون بنور تبلجه ،، ومن قد شعشع ضياء الشمس بنور تأججه

السلام عليكم أحبتي ورحمة الله وبركاته ...

زيزو

اذا كان طرح قضايا مثل الشارع الخطير (زيد ابن عميره) وانارة المقبره وكادر تغسيل الاموات النساء وقضايا اخرى لم تنفع امام النائب البلدي والبرلماني اذا متى ستنفع ؟؟

حبيبي وقرة عيني زيزو ،، من المفترض انك قد كنت متواجدا يوم وفاتهما بالمقبرة ،، حيث كان الثلاثي الحكومي موجود ( عضو الشورى والنائب البرلماني والنائب البلدي ) وكان زيادة على ذلك فقد كان محافظ المنطقة الشمالية موجود أيضاً !! فأسألك ألم يكن صدى ذلك اليوم أكثر إيقاعا من هذا التأبين !!
ثم ان تكرار كلمة لادور لمنتديات المالكيه في الحفل بات يزعجني كثيرا , فهل من المطلوب كمندى ان نذكر اسماء القائمين على تنظيم الحفل لكي نتفاخر بالعمل ؟؟؟ ولكي يعرف الناس ذلك ؟
وليكن بالمعلوم بان اكثر من 80% من القائمين على اعداد الحفل هم من اداريي وربابنة واعلاميي منتديات المالكيه ...

من البداية الى الان كنت اتحاشى ان دخل في هذه النقطة ،، ولكن بما ان الحبيب زيزو قد أثارها فإني سوف لن اتجاهلها ،، حبيبي عندما نقول ان المنتدى هو من أسس الاحتفال فإن نكون قد ظلمنا انفسنا بكذبة أبريل ،، وعندما نقول ان اكثر من 80% من القائمين على الحفل هم دعائم المنتدى ففي الامر نظر ::
- حبيبي زيزو ،، ما هي الامور التي استطاع المنتدى إيصالها للمعنيين ؟
- هل الحفل يمثل نقل الامور للمعنين ،، إذا أين التحرك المطلوب ،، أم ان الحفل يكفي ؟؟
- حبيبي تقرير الحفل لم نراه الى الان على صفحات هذا المنتدى ، فكيف نقول ان المنتدى كان المنفذ الشبه أساسي في ذلك الحفل ؟
- بما ان المنتدى هو الذي أقام الحفل ،، فإن المنتدى مطالب بإحتفالات كثيرة بعد وفاة كل عضو :sudilol: ،، فأستبشروا خيرا يا أعضاء :cczzxcccc ..
- إذا طبقنا قاعدتك السابقة ،، فإن الاحتفالات الدينية التي تقام في القرية هي من تنظيم المنتدى بإعتبار ان اكثر القائمين على الاحتفالات هم أعضاء في المنتدى إن لم يكون مشرفين فيه :wink: ،، ناهيك عن النادي والصندوق ووو ...
الموت


اللي اعرفه ان التابين قام باسم المنتدى

دعينا نرى رأي زيزو أو أحد المعنيين بالحفل لكي يخبرنا الحقيقة ..

همس الوفاء

شكرا على مرورك ،، ولا تعليق على كلامك


على فكرة

حبيبي من قال انني حرمت التأبين ، انا طرحت تساؤل مفاده كيف لنا ان نقوم بأمر ولا ندري رأي الشرع فيه ؟ وهل في ذلك عيب ...
حبيبي انا لم اتهجم على الاخرين ،، بقدر ما قلت ان كلامهم ليس في صلب الموضوع ،، لأنهم يتكلمون عن شيء انا لست مخالفا له ... ولكي تقف على نقاطي اقرأ ردودي بتمعن ...
على فكرة ... لم نزعل أبدا .. وحياك الله ابدا

The sudent

[زيزو]

حبيبي وقرة عيني زيزو ،، من المفترض انك قد كنت متواجدا يوم وفاتهما بالمقبرة ،، حيث كان الثلاثي الحكومي موجود ( عضو الشورى والنائب البرلماني والنائب البلدي ) وكان زيادة على ذلك فقد كان محافظ المنطقة الشمالية موجود أيضاً !! فأسألك ألم يكن صدى ذلك اليوم أكثر إيقاعا من هذا التأبين !! أسالك ياعزيزي التلميذ هل كان الجو في المقبره مشجعا لان نطرح قضايا كالتي طرحت في حفل التأبين ؟؟ وهل ستكون العقول منفتحه الى كل قضيه ستطرح ؟؟ , ثم ان انارة المقبره مثلا عندما تتم مناقشة ضعفها فانها لم تكن اصلا موجوده يوم وفاتهما وقد تم تركيبها لاحقا ونحن قيمنا عمل الوزاره وانتقدناه في حفل التأبين (مثالا) , فهل يصح ان نتوقف عن قراءة القرآن في المسجد مثلا لنطرح قضايا امام الحشود من المشيعين ؟؟ ثم من أين لك كل الامكانيات لتطرحها امام حشود غفيره وهل سيتقبل الناس ذلك ؟؟ فاذا لم تطرح هنا ولم تطرح هناك اذا متى وأين ستطرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثم ان تكرار كلمة لادور لمنتديات المالكيه في الحفل بات يزعجني كثيرا , فهل من المطلوب كمندى ان نذكر اسماء القائمين على تنظيم الحفل لكي نتفاخر بالعمل ؟؟؟ ولكي يعرف الناس ذلك ؟
وليكن بالمعلوم بان اكثر من 80% من القائمين على اعداد الحفل هم من اداريي وربابنة واعلاميي منتديات المالكيه ...
[line]
من البداية الى الان كنت اتحاشى ان دخل في هذه النقطة ،، ولكن بما ان الحبيب زيزو قد أثارها فإني سوف لن اتجاهلها ،، حبيبي عندما نقول ان المنتدى هو من أسس الاحتفال فإن نكون قد ظلمنا انفسنا بكذبة أبريل ،، وعندما نقول ان اكثر من 80% من القائمين على الحفل هم دعائم المنتدى ففي الامر نظر ::
- حبيبي زيزو ،، ما هي الامور التي استطاع المنتدى إيصالها للمعنيين ؟
- هل الحفل يمثل نقل الامور للمعنين ،، إذا أين التحرك المطلوب ،، أم ان الحفل يكفي ؟؟
- حبيبي تقرير الحفل لم نراه الى الان على صفحات هذا المنتدى ، فكيف نقول ان المنتدى كان المنفذ الشبه أساسي في ذلك الحفل ؟
- بما ان المنتدى هو الذي أقام الحفل ،، فإن المنتدى مطالب بإحتفالات كثيرة بعد وفاة كل عضو ،، فأستبشروا خيرا يا أعضاء ..
- إذا طبقنا قاعدتك السابقة ،، فإن الاحتفالات الدينية التي تقام في القرية هي من تنظيم المنتدى بإعتبار ان اكثر القائمين على الاحتفالات هم أعضاء في المنتدى إن لم يكون مشرفين فيه ،، ناهيك عن النادي والصندوق ووو ...
الموت

من البداية الى الان كنت اتحاشى ان دخل في هذه النقطة ،، ولكن بما ان الحبيب زيزو قد أثارها فإني سوف لن اتجاهلها ،، ارجع لردودك وعد المرات التي تطرقت فيها الى كلمة لادور لمنتديات المالكيه , اذا من الذي اثارها ؟؟ ام انك تنسى ماتكتب؟؟

حبيبي عندما نقول ان المنتدى هو من أسس الاحتفال فإن نكون قد ظلمنا انفسنا بكذبة أبريل عزيزي انت من كذب كذبة ابريل وانت من صدقها وبنى ردوده ونقاشه عليها ... ابحث في الرد الذي كتبته وتمعن فيه جيدا لكي لاتكذب الناس , فانا لم اذكر ان المنتدى هو من اسس الاحتفال ولكن الحقيقه التي ذكرتها هي ان 80% من القائمين على حفل التأبين من اداريي ومشرفي واعلاميي منتديات المالكيه (لابها اكذوبات مارس ولا ابريل)

- حبيبي زيزو ،، ما هي الامور التي استطاع المنتدى إيصالها للمعنيين ؟من خلال المنتدى كمنتدى ام من خلال حفل التأبين ؟؟

- هل الحفل يمثل نقل الامور للمعنين ،، إذا أين التحرك المطلوب ،، أم ان الحفل يكفي ؟؟ عزيزي .. كل جهه اعلاميه لاتأخذ على عاتقها تحرك المسؤلين ويكتفي دورها باثارة الامر فقط وبما انهم كانوا موجودين فان الحجه ملقاة عليهم ولسنا عصا رقيب عليهم وما اوصلناه مجرد وجهة نظر الناس فهل في هذا عيب ؟؟؟

حبيبي تقرير الحفل لم نراه الى الان على صفحات هذا المنتدى ، فكيف نقول ان المنتدى كان المنفذ الشبه أساسي في ذلك الحفل ؟ الامر تقني بحت بتعطل موقع تحميل الصور الخاص بالمنتدى , وهل الاكتفاء بالتقرير مع عدم الدخول مع القائمين يعتبر دور للمنتدى ؟؟؟

بما ان المنتدى هو الذي أقام الحفل ،، فإن المنتدى مطالب بإحتفالات كثيرة بعد وفاة كل عضو ،، فأستبشروا خيرا يا أعضاء .. قلناها مرارا وتكرارا لاتحرف كلامنا حتى نستطيع النقاش معك , فنحن لم نقل بان المنتدى اقام الحفل انما تشكلت لجنه غير رسميه وغير منتميه لأي جهه ولاتحمل اي مؤسسه بالقريه وكان من ضمنها عدد مايقارب الـ 80% من اعضائها من المنتدى , اذا فالمنتدى ليس مطالب بما ذكرت , وحفظ الله الجميع

إذا طبقنا قاعدتك السابقة ،، فإن الاحتفالات الدينية التي تقام في القرية هي من تنظيم المنتدى بإعتبار ان اكثر القائمين على الاحتفالات هم أعضاء في المنتدى إن لم يكون مشرفين فيه ،، ناهيك عن النادي والصندوق ووو ... لاتوجد قواعد والعمل الخيري والتطوعي مفتوح وسيكون مفتوح اكثر واكثر متى ماكان خالصا ... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[زيزو]

ختاما وبلاعوده ...

اذا كانت فكرة التأبين برمتها غير مقتنع بها الاخ التلميذ فكيف سيقتنع بما جاء فيها من فقرات ...
بكل بساطه ..
حفل التابين الذي اقيم ماهو الا اكمال لدور الخطيب في الاربعين (الذي ذكر مصيبة الحسين) ولكن من الوجه الآخر اذ تم التركيز على حل بعض القضايا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاتحه

[الموت]

ختاما وبلاعوده ...

اذا كانت فكرة التأبين برمتها غير مقتنع بها الاخ التلميذ فكيف سيقتنع بما جاء فيها من فقرات ...
بكل بساطه ..
حفل التابين الذي اقيم ماهو الا اكمال لدور الخطيب في الاربعين (الذي ذكر مصيبة الحسين) ولكن من الوجه الآخر اذ تم التركيز على حل بعض القضايا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاتحه



الفاتحه
تحياتي
الموت

[على فكرة]

اللهم صل على محمد وآل محمد..

أخي التلميذ الغالي..

لم تجب على سؤالي الذي طرحته، وأيضا تساؤل الأخ العزيز علي منصور، وأيضا تساؤلات الأخوت الأعزاء..

فالذي عرفته من خلال ردودك أنك مقتنع كل القناعة بفكرتك الخاصة، وهذا شيء جميل أن تقتنع بفكرتك، والشيء الآخر، أنك تريد شيء شرعي، فكما قلت لك، أن ليس كل العادات والتقاليد لها أحكام شرعية، فالشرع يقصد العرف والتقاليد، وكما قالوا الأخوة عمل التأبين ليس عملا خارجا عن النطاق الإسلامي حتى تكون مناقشته بهذه الخلفية..

وكما قلت آنفا، التهجم يا أخي واضح جدا حتى في الردود بمسيات ليست مكتوبة في الأسماء المستعارة، كالأستاذ أو كالربان، أو مما يحسبون على المنتدى، أفضل النقاش نقاش حر، بعيد عن الشخصنة كما قال الأخ العزيز الفرزدق، هذا ما أحببت إيراده في العجالة السريعة..

ولكن نقول إذا كان رأي الأغلبية في فكرك خاطئ أعطهم الأدلة والبراهين، وأجب على السؤال الذي طرحته، حتى يكون النقاش علميا وفائدا، وما هي رؤيتك من عدم إقامة التأبين من خلال الشرع كما تريده أنت، أعطنا أدلتك والبراهين حتى نقتنع بما لديك ولا يكون لدينا اختلاف أو خلاف، فلا نحوم في دائرة مفرغة...

هذا ولكم شكري ..

على فكرة .. الأخ زيزو عجبني الرد .........

[انوار اهل البيت]

بسم الله الرحمن الرحيم
اختلطت كثير من التعابير على بعضنا البعض فنصيحتي كل انسان لم يفهم القصد من واضع الموضوع او المنتقد الافضل ترك الجدل العقيم الذي يوصلنا الى الهاويه
اما الموضوع والتأبين فلم يقل احد بحرمته من الفقهاء ولم نسمع به فا لأصل الجواز والمطالب بالدليل هو المعترض على التأبين
وشكرا